Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию, opennews (??), 10-Май-24, (0) [смотреть все] Наконец-то хоть кто-то не поленился поднять эту тему, Аноним (1), 09:18 , 10-Май-24, (1) +20 // Что мешает вставить в ядро одну строчку кода , Аноним (2), 09:24 , 10-Май-24, (2) // Торвальдс, An (??), 09:32 , 10-Май-24, (3) +8 // Лол благодаря ему эта строчка вообще существует А отключать опцию или нет это д, Аноним (6), 10:27 , 10-Май-24, (6) +7 Зачем Если кому это действительно надо отключают сей алгоритм и давно - что уж, хрю (?), 09:49 , 10-Май-24, (4) +1 // Просто aws хочет ценник за трафик больше получить , Аноним (6), 10:25 , 10-Май-24, (5) +7 Простите, а за счёт чего Данные просто будут переданы быстрее, и только Но объ, Abra (?), 22:02 , 11-Май-24, (104) Если вдруг обычному пользователю захочется форсировать данный флаг глобально Чт, Аноним (2), 10:32 , 10-Май-24, (8) +1 Типичный кээсер Реальная выгода хоть есть , Banned (?), 12:40 , 10-Май-24, (25) А разве игрушки не UDP пользуются для минимализации латентности , Аноним (34), 13:49 , 10-Май-24, (34) +5 К сожалению, нет , Аноним (2), 15:17 , 10-Май-24, (45) –4 Правильнее было бы сказать Не все Unreal Engine - UDP Unity - UDP Godot - HTT, Аноним (56), 17:29 , 10-Май-24, (56) +4 Фактически, сказал тоже самое, но в более краткой форме Разумеется, есть игры к, Аноним (2), 04:56 , 11-Май-24, (83) –3 Чушь несёшь Игры в основном используют TCP для согласования и прочей мелочи И , Аноним (99), 15:26 , 11-Май-24, (99) Найдите мне MMORPG с UDP протоколом , Аноним (2), 16:50 , 11-Май-24, (102) Очень забавное наблюдение Погуглил В среднем так если игра без автотаргета, п, rshadow (ok), 19:36 , 13-Май-24, (125) +1 любой дистрибутив может сделать это по своему желанию если нет то сами себе сдел, Аноним (7), 10:31 , 10-Май-24, (7) +1 // Уже давно , Аноним (2), 11:28 , 10-Май-24, (10) Погодите, панове, а что мешает использовать TCP_NODELAY при открытии сокета Раз, timur.davletshin (ok), 14:27 , 10-Май-24, (39) +8 // Консольке от флага приятно не не более того В качестве аргумента скажу что консо, Ivan_83 (ok), 03:20 , 11-Май-24, (75) // Патчить кривой софт надо, а не менять то, что потенциально может много проблем с, timur.davletshin (ok), 13:49 , 11-Май-24, (97) +1 Тем что не все это знают, а те кто знают те забывают Признаюсь честно, я делал , Аноним (89), 09:38 , 11-Май-24, (89) // Так оно нужно только для отдельных применений У меня вот есть msd - оно стримит , Ivan_83 (ok), 12:44 , 11-Май-24, (94) Наверное то, что приложению по хорошему неоткуда знать нужно ему использовать эт, pda (ok), 20:45 , 12-Май-24, (112) –1 // А кто об этом должен знать, как не приложение Вы бредите или это такой юмор А , timur.davletshin (ok), 07:43 , 13-Май-24, (115) +1 Откуда приложению знать да ещё и на этапе компиляции в каких условиях его буду, pda (ok), 12:55 , 13-Май-24, (118) –2 Вы просто не поняли, для чего TCP_NODELAY делался К ширине канала это имеет оче, timur.davletshin (ok), 13:33 , 13-Май-24, (119) +1 Вы текст-то новости прочли RFC для алгоритма Нейгла принят в 1984 году и он не, pda (ok), 14:40 , 13-Май-24, (121) –1 Наоборот, ты наконец поймёшь, что СТОИТ читать не новости, а RFC и эксперимен, timur.davletshin (ok), 14:55 , 13-Май-24, (122) Nagle занимается тем, что буферизует данные, записываемые в TCP-сокет, вместо не, Аноним (132), 02:35 , 16-Май-24, (132) Хороший такой детектор получился из плюсующих данный комментарий , timur.davletshin (ok), 17:54 , 10-Май-24, (57) // Можно вопрос к знатоку Firefox Sandbox seccomp sandbox violation pid 2247, tid, violation (?), 20:49 , 10-Май-24, (63) // Нашел такой вариант без export,но ошибки сыпятся все равно about configsecurity , Аноним (64), 21:38 , 10-Май-24, (64) Знатоки Firefox в Bugzilla Без шуток, туда лучше сразу иди , timur.davletshin (ok), 13:50 , 11-Май-24, (98) всё, что нужно знать о современном программизде адын байт не могут отослать без, Аноним (11), 11:41 , 10-Май-24, (11) +15   // Без Шизон Вообще непонятна это стремления в ASCII-сериализацию, есть же и двоич, Аноним (34), 13:07 , 10-Май-24, (27)   // Потому что для отладки текстовых протоколов достаточно обычного отладчика и текс, Ivan_83 (ok), 03:26 , 11-Май-24, (77) +3   Скажи спасибо, что уже не XML, а пока всего лишь JSON Правда, теперь идёт YAML , Аноним (99), 22:59 , 10-Май-24, (66) +5   // Хотя не, ещё не уже, как раз этот долбанутый aws использует у себя в протоколах , Аноним (99), 23:21 , 10-Май-24, (68)   У XML хотя бы схемы есть А в джсон все как попало срут , Аноним (70), 00:35 , 11-Май-24, (70)   // У жсона тоже можно схему прописать Да и в xml никто не мешает насрать чем угодн, Аноним (85), 08:10 , 11-Май-24, (85) +2   Да пофиг же, пожал сверху zlib если не нравится оверхэд и всё , Ivan_83 (ok), 03:27 , 11-Май-24, (78)   // Какой в этом смысл Лучше сразу protobuf использовать бинарный , Sem (??), 13:02 , 14-Май-24, (127)   Щас набегут контуженные безхопасностью и расскажут что без TLS жизни угрожает оп, Ivan_83 (ok), 03:22 , 11-Май-24, (76) –1   Как два байта переслать, оказывать могут не все , fuggy (ok), 16:31 , 13-Май-24, (123)   Если такие пакеты не отправляются, то и алгоритм Нейгла не гадит Тогда почему о, Шарп (ok), 11:44 , 10-Май-24, (12) –2 // Ответ самого автора, Джона Негла https news ycombinator com item id 10608356, кр3рр (?), 11:52 , 10-Май-24, (17) +1 // И второй https news ycombinator com item id 34180239, кр3рр (?), 11:54 , 10-Май-24, (19) +1 Вы плохой усвоили материал , Аноним (2), 11:54 , 10-Май-24, (20) –1 Хочешь сам рулить отправкой, используй udp, что собственно и сделал гугл с quic , Аноним (14), 11:48 , 10-Май-24, (14) +3 // В quic пакеты ACK вообще по другому сделаны кстати Можно сразу на много-много з, laindono (ok), 15:19 , 10-Май-24, (47) // Посмотри, что ли, что такое TCP SACK, Аноним (99), 23:14 , 10-Май-24, (67) Да, и теперь гугол может списать за показ рекламы и сказав я тут ваш баннер по, Ivan_83 (ok), 03:28 , 11-Май-24, (79) –2 И огреби кучу проблем в реальном мире например с проксями и файрволлами, Аноним (89), 09:40 , 11-Май-24, (90) так вот, почему на node js всё так летает, 12yoexpert (ok), 11:49 , 10-Май-24, (15) Последний довод это какой-то вынос мозга, нет слов Как будто кроме перекладыват, 12yoexpert (ok), 11:53 , 10-Май-24, (18) –3 // Что ещё есть Давай перечисляй , Аноним (6), 11:58 , 10-Май-24, (22) –1 // Любой алгоритм, где на надежность и гарантия доставки важнее скорости Но нет, д, MaleDog (?), 21:40 , 11-Май-24, (103) +1 Тут не идёт речь о на свете Речь об AWS , Аноним (23), 12:05 , 10-Май-24, (23) // нет, тут речь о дефолтном конфиге ядра, 12yoexpert (ok), 13:16 , 10-Май-24, (29) +1 Он касается всех, не только перекладывателей json а Если ты дёргаешь ядро на каж, Аноним (-), 14:51 , 10-Май-24, (42) // Это воннаби дед, у него от слов современный, api, json начинается кружится голов, Аноним (50), 16:55 , 10-Май-24, (50) Подход сделаем всё сами правильно это отказ от кооперации, когда в ядре за вас, Ivan_83 (ok), 03:35 , 11-Май-24, (80) // Идеальная замена алгоритма буферизации, не потребует ничего этого В ядре генера, Аноним (-), 09:07 , 12-Май-24, (107) Как минимум при прототипировании не имеет смысла возится вообще с буферизацией у, Ivan_83 (ok), 10:47 , 12-Май-24, (108) И к слову, отключение TCP_NODELAY не отменяет агрегирования Десять вызовов send, кр3рр (?), 12:05 , 10-Май-24, (24) // Я далек от глубокого понимания сетей и возможно не понял что ты имеешь ввиду, но, Аноним (28), 13:08 , 10-Май-24, (28) +2 // А, сорри Невнимательно прочитал после прочтения строчки подумал что имеется вви, Аноним (28), 14:28 , 10-Май-24, (40) // При 10 вызовах send write с малым количеством данных без NODELAY в идеале отправ, кр3рр (?), 15:18 , 10-Май-24, (46) +1 Агрегацией занимается драйвер сетевого устройства , Аноним (2), 11:19 , 11-Май-24, (92) Вы большей частью не правы Вот как во фре grep -rsp TF_NODELAY usr src usr, Ivan_83 (ok), 12:46 , 11-Май-24, (95) очередной один умный чувак пытается решить за всехпочему он не рассказал что в, Аноним (26), 13:02 , 10-Май-24, (26) +5 // потому что на таких сюрпризах амазон веб сервисес зарабатывает бабки дурить кли, 12yoexpert (ok), 13:20 , 10-Май-24, (30) +1 // Так он отвечает на комбинаторе, зайди поспорь с ним А общими словами кидать вся, Аноним (50), 16:57 , 10-Май-24, (51) +1 В их датацентре pps сетка потянет, а за его пределами - хоть трава не расти , Аноним (37), 13:54 , 10-Май-24, (37) +1 // На чем должна быть сетка, чтобы не потянуть возросшие pps от no_delay На dlink, Аноним (50), 16:59 , 10-Май-24, (53) –1 Устройства младше 15 лет не развалятся, а старше в такие места не ставят Максим, Аноним (48), 15:55 , 10-Май-24, (48) // Да челы видимо цоды видали токмо на картинках , Аноним (50), 17:00 , 10-Май-24, (54) –1 хорошая новость Я раньше следил за проектом bufferbloat, так как раз с этими ст, anonymous (??), 13:30 , 10-Май-24, (31) // Проприетарные истории с сетевыми карточками - конечно же проблема ядра и его раз, Аноним (37), 13:34 , 10-Май-24, (33) +1 // Это вообще-то очевидно, так как именно им придётся с этим разбираться Ну или пус, Аноним (55), 17:14 , 10-Май-24, (55) +1 bufferbloat это примерно как борьба с изменением климата никто не понимает но в, Ivan_83 (ok), 03:37 , 11-Май-24, (81) +1 Прочитал ваше сообщение и заинтересовался А вы для каких целей занимаетесь изуч, КТОТОТАМ (ok), 17:03 , 17-Май-24, (135) Если это внушение для разработчиков сетевых приложений, не отправляющих по 1 бай, Аноним (37), 13:33 , 10-Май-24, (32) –1 // Расчеты экономии в студию, что ли Звучит как экономия на спичках , Ананимус (?), 13:49 , 10-Май-24, (35) –2 // Звучит как корпоративный буллшит, за который в случае факапа никто отвечать не б, Аноним (37), 13:53 , 10-Май-24, (36) +2 // Если это единственная техническая аргументация, на которую ты способен, то я за , Ананимус (?), 13:57 , 10-Май-24, (38) отморожу себе уши что бабушке было больно , ss (??), 19:14 , 10-Май-24, (59) Нет, отморожу ему уши Я не вижу никаких внятных обоснований заметного увеличени, Ананимус (?), 20:34 , 10-Май-24, (61) –1 Если по-хорошему, то Брукер тоже не привёл никаких расчётов Прежде чем такое из, Аноним (-), 15:15 , 10-Май-24, (44) +2 // Latency можно померять, но если ты посмотришь в любые latency-critical приложени, Ананимус (?), 16:00 , 10-Май-24, (49) Вот я об этом и говорю Умозрительные рассуждения на базе голословных утверждени, Аноним (-), 16:57 , 10-Май-24, (52) Оло, NGINX использует NODELAY Это, считай, 70 мирового трафика CDN, стриминг , Ананимус (?), 20:36 , 10-Май-24, (62) Это только фронты, внутри ДЦ идёт гораздо больший трафик и никакого HTTP там нет, Аноним (99), 06:32 , 11-Май-24, (84) Статья про отключение NODELAY внутри ДЦ и профиты, которые от этого видят люди, , Ананимус (?), 09:01 , 11-Май-24, (86) Вы упрощаете, сильно упрощаете, реальный мир сложнее На практике приложение долж, Ivan_83 (ok), 12:50 , 11-Май-24, (96) Реальный мир и опеннетчики, лол , Ананимус (?), 15:35 , 11-Май-24, (100) Эти люди делают для своего ДЦ свои версии ядер Вот и пусть там делают что хоят , Аноним (99), 23:22 , 11-Май-24, (105) Это предложение отражает реальность, в которой почти все сетевые приложения, где, Ананимус (?), 12:45 , 12-Май-24, (110) Есть некое количество приложений, которые опираются на текущий дефолт И сколько, Sem (??), 13:16 , 14-Май-24, (129) Вместо этого все новые приложения должны делать костыли, да D, Ананимус (?), 17:46 , 14-Май-24, (130) Скрыто модератором, Аноним (-), 10:58 , 13-Май-24, (117) Тут надо понимать что и почему, а не просто подражать кому то С одной стороны у , Ivan_83 (ok), 03:42 , 11-Май-24, (82) Экономия должна достигаться не таким способом Буквально почти все мобильные при, Аноним (58), 19:13 , 10-Май-24, (58) +1 // Ну раз нужно, то можешь начинать прямо сегодня, прямо сейчас Засовываешь свой б, Аноним (48), 22:38 , 10-Май-24, (65) Информации мало, а данных много Вот на это действительно нужно обратить внимани, Аноним (69), 23:21 , 10-Май-24, (69) 1 Кому надо давно сами ставят TCP_NODELAY 2 Есть разные реализации TCP и я сил, Ivan_83 (ok), 02:16 , 11-Май-24, (71) +3 // А у Вас в велобаджо все еще ставят TCP_NODELAY, а в веларибо уже давно все могло, Аноним (72), 02:37 , 11-Май-24, (72) –1 // Есть как минимум один стёк в венде, два во FreeBSD, вероятно в других BSD и огры, Ivan_83 (ok), 03:02 , 11-Май-24, (73) // Это ведет к помойным интерфейсам, которыми нельзя пользоваться без книжек и best, Ананимус (?), 09:02 , 11-Май-24, (87) Иногда нет простых и хороших решений для сложных комплексных проблем Книжки нужн, крок (?), 09:18 , 11-Май-24, (88) Как мы тут выяснили, дефолты неадекватны почти всем современным применениям , Ананимус (?), 09:48 , 11-Май-24, (91) –1 Это вы где то для себя выяснили, но лучше дефолтов от вас как то ничего не видно, Ivan_83 (ok), 12:40 , 11-Май-24, (93) У нас есть всратые дефолты, люди предлагают сделать их нормальными Все, отстави, Ананимус (?), 15:36 , 11-Май-24, (101) Аноним Марк, все достижения которого это работа на амазон и ведение бложика напи, Ivan_83 (ok), 00:26 , 12-Май-24, (106) Кого волнует что тебя устраивает Кто ты такой-то вообще Весь полезный софт исп, Ананимус (?), 12:40 , 12-Май-24, (109) –1 Офигенный уровень аргументации, идите, меняйте А зачем вам менять если у вас в, Ivan_83 (ok), 15:16 , 12-Май-24, (111) Чтобы новый софт перестал заниматься кручением ручек Чем меньше нужно крутить, , Ананимус (?), 23:15 , 12-Май-24, (114) Книжки читать и best practices разбирать - это-ж какая нагрузка на мозги , Аноним (120), 14:32 , 13-Май-24, (120) Конечно Приходишь ты в гости, зашел в туалет Нажимаешь кнопку слива и тут внез, Ананимус (?), 01:08 , 14-Май-24, (126) Мнение анонимов имеет право на существование Характер задач выполняемых tcp мен, Аноним (-), 18:04 , 13-Май-24, (124) Во фре вообще нет крутилки глобально включающей TCP_NODELAY для всех сокетов Вид, Ivan_83 (ok), 03:14 , 11-Май-24, (74) Всё так сколько там переизбыток на передаче описания структуры данных через обв, Аноним (113), 21:03 , 12-Май-24, (113) А в венде можно активировать TCP_NODELAY по умолчанию для всех соединений через , Аноним (116), 08:20 , 13-Май-24, (116) Его текст заслуживает отдельно потраченного против него времени Там если пройти, Электрон (?), 23:01 , 15-Май-24, (131) в чём заключается nodelay если оно приостонавливает отправку , невежда (?), 06:59 , 16-Май-24, (133) // Наоборот, TCP_NODELAY отключает приостановку отправки Приостановка нужна, чтобы, Аноним (134), 09:42 , 16-Май-24, (134) 1,11,12,14,15,18,24,26,31,32,69,71,113,116,131,133

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

11. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+15 +/–
Сообщение от Аноним (11), 10-Май-24, 11:41
> Даже если размер полезных данных составляет считанные байты, то, как правило, фактически размер отправляемой информации существенно возрастает после применения сериализации, использования API-обвязок в JSON и отправки с использованием TLS-шифрования. Экономия 40 байтов становится не столь актуальной. всё, что нужно знать о современном программизде. адын байт не могут отослать без JSON и TLS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+/–
	Сообщение от Аноним (34), 10-Май-24, 13:07
	Без Шизон. Вообще непонятна это стремления в ASCII-сериализацию, есть же и двоичные форматы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+3 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Май-24, 03:26
	Потому что для отладки текстовых протоколов достаточно обычного отладчика и текстового редактора, а для бинарных нужны парсеры особые. Для написания текстового кодера достаточно snprintf() а декодера sscanf(). Итого текстовый протокол делается за пол часа и работает сразу, отлаживать можно любой прогой отправляющей текст. А всякие питонисты у них этот xml/json/yaml чуть не нативно везде напихан, им даже кодить сильно не надо чтобы оно начало по сети бегать. Я не говорю что бинарные протоколы плохие (не все, ИМХО, как и текстовые), просто показал процесс со стороны разработчика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (99), 10-Май-24, 22:59
	Скажи спасибо, что уже не XML, а пока всего лишь JSON. Правда, теперь идёт YAML и конца этого идиотизма не проглядывается
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+/–
	Сообщение от Аноним (99), 10-Май-24, 23:21
	Хотя не, ещё не уже, как раз этот долбанутый aws использует у себя в протоколах XML
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+/–
	Сообщение от Аноним (70), 11-Май-24, 00:35
	У XML хотя бы схемы есть. А в джсон все как попало срут.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (85), 11-Май-24, 08:10
	У жсона тоже можно схему прописать. Да и в xml никто не мешает насрать чем угодно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Май-24, 03:27
	Да пофиг же, пожал сверху zlib если не нравится оверхэд и всё.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+/–
	Сообщение от Sem (??), 14-Май-24, 13:02
	Какой в этом смысл? Лучше сразу protobuf использовать бинарный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	–1 +/–
	Сообщение от Ivan_83 (ok), 11-Май-24, 03:22
	Щас набегут контуженные безхопасностью и расскажут что без TLS жизни угрожает опасность, и что сериализацию надо делать средствами руста, не важно сколько оверхэда оно накидывает :)
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+/–
	Сообщение от fuggy (ok), 13-Май-24, 16:31
	Как два байта переслать, оказывать могут не все.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема